در انتخابات هفته ی گذشته ی شورای مرکزی کانون، اشکالی رخ داده است. محرز شده که یکی از رای دهندگان، حق رای نداشته و مسئول حق رای درباره حق رایش اشتباه کرده است. درباره ی یک نفر دیگر هم همچنان بحث و اختلاف نظر وجود دارد که البته طبق نظر مسئول اساسنامه، مسئول حق رای و خود من، حق رایش صحیح بوده است.
با توجه به این اشکال و نتیجه انتخابات و ترکیب رای ها (از حیث نسبت این دو رای به کل آرای ماخوذه و اختلاف بین تعداد رای نامزدهای مختلف) ، آیا با ابطال رای گیری موافقید یا مخالف؟
در صورت ابطال، در اولین فرصت رای گیری مجدد انجام می شود و در صورت عدم ابطال نتایج انتخابات هفته ی گذشته تایید خواهد شد.
مهلت رای دادن: پنج شنبه 13 آبان ساعت 11 صبح
( با توجه به اینکه مسئله ی انتخابات، موضوع روز و داغ کانون است و محدودیت وقت هم داریم، به نظرم همین بازه زمانی برای رای دادن کافیست.)
- لطفا سنجاق بماند.
- در صورت ابطال، فرایند اعلام آمادگی نامزدها از روز پنج شنبه 13 آبان تا شنبه 15 آبان خواهد بود.
موافق.
احتمالا من حق رای نداشته باشم ..اما به هرحال نظرم رو مینویسم امیدوارم بقیه ام به نظرم توجه کنن و رای بدن .. دوستان توجه کنید ما از خرداد تا الان درگیر یه انتخابات ساده و دبیر انتخاب کردن هستیم ..وقت و انرژی که میتونه برا پیشرفت کانون صرف بشه داره جای اشتباهی خرج میشه ...از خرداد افتاد به ترم جدید و الان دوباره در صورت ابطال عملا تا اول آذر دبیر نخواهیم داشت و رویه ی ناموفق کانون ادامه پیدا میکنه ..رویه ی بی فعالیتی و عدم تحرک .. رویه ای که داره اسم کانون فیلم رو تو دانشگاه محو میکنه و عملا فقط جایی شده کانون برا اومدن و رفتن ...بیاین به جای گیر دادن به واو و یا های اساسنامه فکر این باشیم که چه جوری میشه در اسرع وقت کاری کرد که شرایط تغییر کنه .بزرگ شیم یه کم همگی ..یه رای و دو رای اصل رای گیری رو حقیقتا تغییر نمیده هرکسی ام که رای اورده باشه ..شما رای گیری مجدد هم بکنید بازهم توش شبهه هست بازهم همین عزیزانی که رای اکثریت رو دارن رای میارن ..وقت و انرژی همه الکی هدر میره فقط . و تمام ..
رای من بر عدم ابطال
اگر حق رای دارم مخالف ابطال آرا هستم.
با توجه به نتیجه انتخابات و ترکیب رای ها، و اینکه اشتباه پیش اومده در انتخابات به صورت گسترده نبوده(رای های یک یا حداکثر دونفر)؛ پس احتمالا نتیجه تغییر چندانی نخواهد کرد.
به نظرم وقت و انرژی که قراره صرف انتخابات دوباره بشه صرف فعالیت های دیگه بشه و شورای جدید هم سریع تر کارشونو شروع کنن تا ایشالا با روندی که در پیش گرفتن کانون کم کم به دوران قبل برگرده.
مگه نهاد تصمیم گیری می تونه رای های مجمع عمومی رو باطل کنه؟
اینطوری که هر وقت نظر مجمع عمومی مخالف با نهاد تصمیم گیری بود میتونه بزنه باطل کنه رای گیری رو
به نظر من رای گیری برای ابطال انتخابات اساسا چیز اشتباهی است. انتخابات یا درسته یا اشتباه و رای گیری کردن به نظر من معنی نداره. از نظر من انتخابات درست برگزار نشده و چند نفر که حق رای نداشتند رای دادند و چند نفر دیگه هم بدون داشتن حق رای اسمشون تو لیست حق رای دارها بوده که خوشبختانه رای ندادند. من فکر میکنم برای جلوگیری از بی قانونی باید انتخابات باطل اعلام بشه تا ما رویه ی اشتباهی رو رواج نداده باشیم.
به نوید نیک نژادی:
از نظر من سه نفر اشتباه رای دادند. خانم ها یاوری و جزایری و آقای ایمانی. و این درصد بالایی از کل رای دهندگان هست.
رای من : عدم ابطال انتخابات
مجمع عمومی یه نهاد بزرگتر از نهاد تصمیم گیری هست. چطوری نهاد تصمیم گیری بیاد رای مجمع عمومی رو باطل کنه.
دوستان درباره انتخابات شورای مرکزی یک کانون هنری صحبت میکنید یا انتخابات اتاق بازرگانی استان تهران ؟ چه خبره تو شورای مرکزی ؟ اگر خبریه بشینم بخونم دوباره دانشجو شم منم شرکت کنم! اینهمه بند و ماده و تبصره و مته و خشخاش و بحث و جدل و ابطال و احراز و مو و ماست لازمه واقعا !؟
یاداوری میکنم جلسه ی نخست حضوری ترم جاری رو که دو سه تن از ورودی های جدید بعد از مشاهده ی ده دقیقه از بحث و جدل های کانون در باب نشریه و .. به قصد فرار و با ذکر اگر کلاهم بیافته اینورا نمیام بردارم کانون رو ترک کردند.
+ آخرین باری که تو کانون اکران داخلی داشتیم رو کسی یادش میاد ؟
من با جناب قریشی موافقم و لاغیر
به آقایان امیر حیدری و سعید ایزدی:
این تصمیم با نظر مسئول فعلی اساسنامه و بعد از طرحش داخل جلسه گرفته شده. فکر کنم خانی با اقای شکوری هم مشورت کرده اند.
مخالف ابطال
به آقای حیدری در مورد اعتراض به حق رای دارها:
در مورد خانوم جزایری با قاطعیت میتونم بگم که حرفتون نادرسته و ارجاعتون میدم به صورت جلسه های این ترم که ایشون حضور داشتن تو جلسات کانون علاوه بر این در مورد اون تفسیر از ترم اخیر هم هنوز ب نتیجه ای نرسیدیم و رای گیریش روی وبلاگ گذاشته شده که ترم تابستون کاملن ایشون فعال بودن و حرفتون از هر لحاظ برای حق رای ایشون رد میشه :)
مخالف ابطال انتخابات
مسئول حق رای:
لطفن حق رای دارها رو بذارین رای گیری کلن تا پنجشبنس
افرادی که برای این رای گیری حق رای دارند:
آقای قربانی
آقای آذرگون
آقای قریشی
علیرضا ملک محمدی
محمد ایمانی
خانم محمدزاده
مریم حیدری
زهراقادری
محمدرضا ضیغمی
فرانک نجاتی
هانی بختیاری
سینا مهدوی
مهراد عبقریان
نؤید نیک نژادی
فاطمه آرامش
سحر جزایری
هدی سرکشیک
آقای محمدی سیرت
امیر حیدری
فریماه سیفی
بهداد احمدی
میلاد خانی
فریدا حصاری
دانیال امامی
به اقای حیدری:
برادر عزیزم.شورای نگهبان قانون اساسی هم کوچیکتر از مردم عادیه ولی صحت انتخابات رو اون تعیین میکنه.بحث،بحث جمعیت و تعداد و کمیت نیست.بحث،بحث صلاحیته.شما که باید بهتر از بنده ی حقیر سراپا تقصیر بدونید این مسئله رو.
طبق اساسنامه،نهاد تصمیم گیری صلاحیت تصمیم گیری ها رو داره.مخصوصا در مواردی که خلا وجود داره.ایا غیر از این صادق هست؟
در هیچ انتخاباتی صلاحیت ان با انتخابات دیگر تایید نشده و من با نفس, ان مشکل دارم یا تخلف بوده یا نه کچدر اینجا ربطی نظر جمعی نداره و شورای ناظر باید پاسخ بدن
در مورد تخلفم مسولین رسیدگی کنن که اگه شده قطعا باطل و اگه نه که بحتی نیست
من همین الان خیلی فکر کردم
اگر پس از پایان رای گیری ابطال انتخابات (رای گیری جاری) جدای از هر نتیجه ای یکی از اعضا در صحت این رای گیری تشکیک کند، هفته ی اینده یک رای گیری جهت صحت و یا ابطال رای گیری جاری که خودش رای گیری ابطال انتخابات شورای مرکزی است برگزار میکنیم؟ و اگر باز کسی تشکیک کرد، دو هفته بعد رای گیری جهت صحت و یا ابطال رای گیری هفته ی آینده که خودش رای گیری ابطال رای گیری جاری که خودش رای گیری ابطال انتخابات شورای مرکزی است؟ (طراح مساله پیشنهاد میکند برای هر رای گیری از یک عدد صحیح انتخاب شود. به طور مثال در سال اینده(با احتساب هفته ای یک رای گیری و سالی پنجاه و دو هفته) همین موقع پنجاه و یکمین رای گیری برگزار میشود که صحت پنجاهمین رای گیری را به رای میگذارد)
به این ترتیب از بچه های آمار و ریاضی خواهش میکنم محاسبه کنند در حد مثبت بی نهایت میتونیم یک دبیر داشته باشیم یا خیر؟
داری اشتباه میزنی داداش...
ملک
-------------------------------------
قریشی به ملک :
نه جدا ما میتونیم با برگزاری هفته ای یک انتخابات، با نمایش شکوه مردم سالاری به دیگر کانون های دانشگاه درس دموکراسی بدیم. ما هر هفته صحت انتخابات هفته ی قبل رو به رای میگذاریم و حتی اگر پس از هر انتخاباتی تشکیکی انجام نشد باز برای محکم کاری هفته ی بعدش عدم وجود تشکیک در انتخابات رو به رای میگذاریم. میتونیم شرط پایان رو برگزاری پنج انتخابات پیاپی بدون تشکیک بگذاریم که مطمئن بشیم هیچوقت رای گیری هامون تموم نشه
به آقای قریشی: برای این سوالی که مطرح کردین اساسنامه راه حل داره. به جزئیات میتونم بنویسم براتون که نه نمیشه همچین کاری کرد. اما الان تو راه سفرم. فردا اگه کانون بودید حضوری هم میتونیم صحبت کنیم در موردش. مخلصم
به ملک: انتخابات رو نهاد تصمیم گیریه که تایید می کنه نه رای گیری ثانویه. و اتفاقا این عین دموکراسیه.
در این مورد خاص پیش اومده اونطور که من متوجه شدم رای گیری برای تایید انتخابات راهکاریه که نهاد تصمیم گیری بهش رسیده.
به طور عادی انتخابات نیاز به تایید نداره. اما وقتی اختلاف در تفسیر اساسنامه وجود داره، نهاد تصمیم گیری باید این اختلاف رو حل کنه. و می بینیم که راهکاری داده برای حل این اختلاف
اره فهمیدم حرفت چیه الان امیر راهکار داده بنظرم خوبه
به مجتبی قریشی عزیز
بحث سر چیزهایی که تو میگی نیست دبیری کانون هیچ امتیازی برای کسی نمیاره. بحث سر این مسئله است که کار خلاف قانونی در کانون شکل نگیره. این که چند دفر بدون داشتن حق رای در انتخابات شرکت کنند مسئله کوچیکی نیست و اگر ما ساده از کنارش عبور کنیم میتونه کل مفهوم دموکراسی کانون رو زیر سوال ببره. فقط چند لحظه فکر کن که بی قانونی چه بلاهایی میتونه سر یک نهاد بیاره.
به میلاد خانی:
بحث من اینه که یا یک چیز غلطه و یا درست. رای گیری برای اینکه ببینیم اون مطلب غلطه یا درست اشتباست. در هیچ نظام دموکراسی ای با رای گیری ماهیت یک مطلب عوض نمیشه. مثلا نمیشه رای گیری کرد تا ببینیم ماست سفیده یا سیاه.
در مورد نهاد بزرگتر و کوچیکتر و آنچه در مورد شورای نگهبان قانون اساسی گفتی:
یادت باشه الگوی ما برای نوشتن قانونمون چیزی نیست که تو بهش استناد میکنی. بنا به همین ممکنه یه مطلب در نظام حقوقی جمهوری اسلامی ایران وجود داشته باشه ولی ما اون ساز و کار رو نداشته باشیم.
نهاد تصمیم گیری در طول ترم دچار تغییرات زیادی میشه. اگه هر دفعه که تغییر بکنه بخواد رای گیری شورای مرکزی رو باطل کنه به نظرت منطقی میاد؟
به کاظم فاضلی:
بحث اینه که راهکاری که نهاد داده راهکار درستی نیست از نظر من و ملک.
به خانم حیدری:
سه نفر رای یکسان دارند و بقبه هم اختلاف رای هاشون یک یا دو رای هست. چطور با این اطمینان میگید همین هایی که رای آوردند دوباره رای میارند؟؟ اصلا به نظرم قابل پیش بینی نیست چون فاصله ها کمترین حد ممکنه.
به آقای حیدری:
شما بر چه اساسی رای بنده رو اشتباه می دونید؟
به خاطر دلایلى که دوستان ذکر کردند:مخالف ابطال
رای بر عدم ابطال
به اقای حیدری :
شما از رای سه نفر نام میبرید که ازنظر اساسنامه فقط یکیش قابل قبول میتونه باشه اونم رای خانم یاوری که میشه پرسید رایشون چی بوده و حذف بشه .خانم جزایری که اصلا هیچ حرفی تو حق رای داشتنشون نیست و ارجاعتون میدم به حضورشون در جلسات و اینکه تمام تابستان تیم نشریه بودن و فعالیت هایی داشتن که تو وبلاگ به ثبت رسیده ..جناب ایمانی رو هم که بنده اصلا نمیشناسم اما دو جلسه بودن و ایشون حق رای دارن من و شما نمیتونیم منع کنیم ایشون رو که رای ندن .حالا به هرکسی رای دادن حقشون بوده و میتونستن ..حالا اگر بیایم رای خانم یاوری رو هم حذف محسوب بکنیم ..اون پنج نفر کاملا مشخص میشن ووجود نداره . 4 نفر رای قطعی میارن .برای نفر پنجمم که دونفر رای برابر میارن برا نفر پنجم که هر دو از یه ائتلافن و به نفع هم میتونن برن کنار ..در نتیجه مشخصه نتیجه ..
اگر هم دوباره رای بگیرین همین میشه آرا و با همین اختلاف نزدیک ، چون قرار نیست افرادی از کهکشان دیگری بیان رای بدن همین دوستانی که رای دادن و براشون مهم بوده دوباره ام میان رای میدن .
به اقای حیدری:
صحبتهایی که توی جلسه ی هفتگی انجام شد طبق پست مسئول حق رای و رای گیری ای که انجام شد توسط نهاد تصمیم گیری گرفته شده و مشروعیتشو داره
نکته ی دیگه ای که میخواستم بگم اینه که روز شمارش آرا که خودِ شما هم حضور داشتین این مسئله ی آرا پیش اومد و خودتون پیشنهاد دادین علاوه بر نظرات مطرح شده حتمن مشورتیم با آقای شکوری انجام بشه درین مورد چون مسئله ای بوده که برای کانون تابحال پیش نیومده بوده و ما هم طبق حرف شما همینکارو کردیم و مسئله رو طبق دموکراسی کانونی ب تصمیم نهاد گذاشتیم
علاوه بر اینها یکی از رای ها با توجه به معیارهای حق رای دچار مشکل هست چون در مورد خانوم جزایری که قبلن اشاره کردم و آقای ایمانی هم در جلسات حضور داشتن و حالا چون حلسه مدت زمان کمی داشته دلیل نمیشه که بخوایم به حساب نیاریم این قضیه رو و براساس اساسنامه ایشون حق رای پیدا میکردن بنابراین با توجه به تعداد آرای اخذ شده که ۳۴رای بوده یک رای درصد کمی محسوب میشه و بنابراین کلیت انتخابات زیر سوال نمیره
به آقای قریشی:
اومدم کانون نبودین :))
به امیر حیدری:
راهکارها تو جلسه مطرح میشه و نهاد تصمیم گیریه که انتخاب می کنه و به یه راهکار رای میده دیگه.
در مورد صحبتی که با خانی داشتی، نکته ای هست و اون اینکه بحث درست و غلط نیست. بحث بر سر تفسیر از اساسنامس. و چه نهادی بهتر از نهاد تصمیم گیری برای تفسیر درست از اساسنامه( قانون گذاری که خودش قانون خودش را تفسیر می کند )
با توجه به تمام صحبت هایی که شده رای بر عدم ابطال
من با توجه به وضع کنونی کانون که بشدت احتیاج داره هر چه سریعتر شورا و دبیر داشته باشه مخالف ابطالم .
به ملک: حاجی تو خودت صورت جلسه 9 آبان رو نوشتی. تو جلسه لابد حضور داشتی دیگه.
متن صورت جلسه:
میلاد خانی : جناب شکوری در مورد شبهات اخیر انتخابات گفتن تایید صحت انتخابات تحت رای نهاد تصمیم گیری است.
با رای گیری در روز جلسه مقرر شد تمام افراد داری حق رای در روز دوشنبه رای گیری میتوانند در انتخابات مذکور شرکت کنند و جناب نیک نژاد در اسرع وقت این رای گیری را انجام دهند.
خب مشکلش چیه نظام دموکراسیه من چون تکی دموکراسی رو از اول قبول نداشتم دلیل نمیشه هر کاری بکنم... من میگم رای گیری اساسش غلطه حالا دیگران قبول دارن بسم الله مثل تمام کاری دیگه رای بگیرن من نتیجش مهم نیست زیاد من میگم شورای نظارت و مسولین حرف اخرو بزنن حالا هرچی رای گیری بنظرم صحیح نیست حالا مشکل کار من چیه؟
به ملک: حاجی تو خودت صورت جلسه 9 آبان رو نوشتی. تو جلسه لابد حضور داشتی دیگه.
متن صورت جلسه:
میلاد خانی : جناب شکوری در مورد شبهات اخیر انتخابات گفتن تایید صحت انتخابات تحت رای نهاد تصمیم گیری است.
با رای گیری در روز جلسه مقرر شد تمام افراد داری حق رای در روز دوشنبه رای گیری میتوانند در انتخابات مذکور شرکت کنند و جناب نیک نژاد در اسرع وقت این رای گیری را انجام دهند.
پس اینکه میگی"در هیچ انتخاباتی صلاحیت ان با انتخابات دیگر تایید نشده" کاملا درسته و معنی این رای گیری این نیست که نهاد تصمیم گیری داره انتخابات رو باطل می کنه.
نهاد تصمیم گیری برای رفع اختلاف در تفسیر اساسنامه ( اینکه انتخاباتی سالم صورت گرفته یا خیر ) داره رای گیری می کنه. که نتیجه مشخص شدن تفسیر اساسنامه منجر میشه به تایید صحت و یا ابطال انتخابات.
نهاد تصمیم گیری با این حرف صحت اعتبار حرف خودشو هم میتونه به رای بزاره و دچار پارادکس پاسکال بشه بحث من چیز دیگست و مهمم نیست کار داره روال خودشو میره
به ملک: خب حله :)) من نمیدونستم تو دموکراسی رو قبول نداری
:))))
به مسئول وبلاگ :
لطفا نظارت کنید که وقتی به کامنتی پاسخ داده میشه اسم زیرش نوشته بشه ..و اینکه یوزر که میدین یوزر نویسنده باشه ..الان همه باس غیر شما و معاونتون یوزرشون نویسنده باشه یعنی امکان پاسخ به کامنت رو نداشته باشن مگر برای پستی که خودشون نوشته باشن ..کلا هم هرکسی به کامنت پاسخ میده باید اسمشو زیرش بنویسه ..الان نگاه کنید چه قدر پاسخ داریم که معلوم نمیشه کی بوده ! مرسی که رسیدگی میکنید ..ببخشید که دخالت میکنم وبلاگ مثل بچه ام میمونه
بله کاملا حق با شماست . من الان تا دوشنبه رو بررسی کردم فقط دو مورد اونم جناب ملک بودن که زیر کامنت جناب فاضلی پاسخ داده بودن بدون ذکر نام
درمورد اون یکی مورد هم حتما بعد همینجا درستش میکنم
و در آخر هم همیشه از هر پیشنهاد ، انتقاد و آیده ای استقبال میکنم. ممنون بابت پیگیریتون
دانیالشونم
من موافق ابطال بودم که ظاهرا دیروز کامنتم پست نشده :)) ولى در کل انتخابات کلا باطله چون غلط بوده و خب به هیچ عنوان حذف کردن راى یه شخص از انتخابات معنى نداره. من با پیشنهاد آقاى حیدرى موافقم .
به یکی از کاندید ها:
مسئول حق رای وظیفه داره رای رو تا زمان قانونی تعیین شده به حساب بیاره،دیگه اینکه شخصی نتش جواب نداده تقصیر مسئول وبلاگ و مسئول حق رای نیست.تقصیر مخابرات و شرکت ارائه دهنده ی خدمات اینترنتی هست.
ضمنا بر طبق اساسنامه،در این تشکل ، دموکراسی حاکمیت دارد،ضمن اینکه نظرات شخصی اعضا برای خودشان محترم است.
امیدوارم منطقی و محترمانه ، به گونه ای که دل مسئول پیشین از من شاد شود پاسخ داده باشم.
و من الله توفیق
:)))))